章明

　　章明/徐枫

　　章明：电影导演，北京电影学院导演系教师

　　徐枫：电影史研究者，中央戏剧学院电影电视系教师

　　参与者：张红军 海个

　　一、纪录：对象与自我

　　徐：这两天把你的几部片子完整地看了一遍，以前看过的影片又重新看了。你这次的新片《大姨》(2006)，给了我很个人化的感动。主要是里面的这个老人，对我来说有个很特别的关联，她让我想起我的祖母，因为这辈人的故事总有一些相应的地方。他们之间可能有很大很大的差别，但是他们经历了共同的时代和事件，而这些共同的事件给他们整个人生留下了深刻的影响，那些影响部分的甚至还留在咱们的记忆之中，所以这个是影片给我对最为感动的地方。而且它表现的很平静，所以我很感动。这部片子当时也是没有任何计划就去拍的吗？

　　章：你说完全没有计划也不是，但是也谈不上计划；因为头一年春节的巫山，我带着我的机器（PD150-DV）回去了。所以第二年春节我也带着机器回去，春节嘛，能够见到什么就拍什么。像《巫山之春》一样，留个纪念，如果说这个是计划，那它也就算计划。在大姨他们家住了四个晚上，路上来回两天。前后加起好象是不超过六天。在回去的路上，我在汽车上火车上船上也拍了一些。

　　徐：那就是说，在拍这部片子之前，还没有非常明确的指向——这部影片最后能落到谁那儿，还是能落在哪个主题上？

　　章：你拍完就知道了，都是不由自主形成的。我们巫山这边一家一共十几个人去的，这一路上我都在拍我们这家人。后来很多东西都剪掉了，剩下的就是这个片子。

　　徐：但是你在这部影片的开头和结尾上，仍然保持了这个旅程的过程，尤其开头的部分还比较长。这样显的大姨这个人物出现的很晚。那么你现在仍然保持这个长度，有什么考虑吗？

　　章；本来我还想留的更长，原来是一个半小时，现在一个小时整，减去的半个小时基本都是前面去的旅途过程。本来我想，这个过程更漫长更有意思。回过头来想，在去见大姨的一路上有很多波折，如当时中途我们去找旅馆，找了很多家旅馆，那些我都剪掉了。因为出门想省钱嘛，一大家人。当时也有很多拉客的，想让我们去他们的旅馆。

　　徐：那你觉得你现在保留下的这些部分，比起剪去的那部分，在这部影片当中是不是更有明确的重要性？

　　章：就我个人来讲很有意思的东西，别人看来会太冗长了。其实也给不了几个人看。

　　徐：那么留下的这部分，是因为你必须保持这个到石门去的过程和这个家庭的气氛。

　　章：现在已经剪到了最低限度，再剪下去就没有这个过程了，就很没有意思。但是现在有这个过程，但不是很长。其实很多年前，我一家人也去了，那个时候大姨家里很穷，但是那次去印象更深，只是那时我没有机器。有一件事我的印象特别深，就是第一次去，大姨的儿子我表弟为了招待我们，特意到县城买了面条，因为面条在那里已经算是招待客人的象样食品了。表弟买了差不多十斤的面条，又忙着帮我们找车，结果把面条忘在县城了，后来他重新走路回县城去取面条。

　　徐：那你在家里是不是有个很特别的位置？

　　章：没有。其实我们家现在比较近的亲戚不多了。

　　徐：关于你大姨的这些故事，你以前是不是都已经知道了？

　　章：我以前只知道一点点，听我母亲说大姨的丈夫是国民党的一个军官，在文化大革命的时候被整死了，所以她的命很苦，一年三百六十五天，天天都在干活。她是我们亲戚当中最难的。我们经常的帮助她，她现在背完全驼了，疾病缠身。

　　徐：那她个人的形象有没有给你特别深的印象。

　　章：有。这之前我看过她十七岁的照片，我难以想象她过去还有挺漂亮的样子，和现在的反差特别大。

　　徐：是因为这张照片和这个人的反差来拍这部片子吗？

　　章：我想那时她是一个很青春的少女，而且你能看出来她那种很美好的气息，那你再看她现在的样子，你肯定会想为什么？

　　徐：这部影片整个开始都在展现她的日常生活，直到进入后半段、快要结束的时候，才有了那次很长的访问（或者说交谈）。那么是不是在你的实际拍摄中就是这么进行的？

　　章：对，因为走的时候我觉得我拍的东西其实没有什么内容，我觉得还是不了解她。第二天晚上我们要走的时候，我就和她聊了一会儿。我说“你先别忙做饭嘛，我想和你聊一聊。”

　　徐：这个聊的部分是不是也剪掉了一点？

　　章：没有，基本上是保持了原貌，剪掉的是那些说重复的话，因为老年人说话都是一句话总是说很多遍嘛。

　　徐：有一部影片，是这几年才被发现的，名子叫《零号》(Numéro zéro)，是让·厄斯塔什的一部片子，大概有两个小时，整个拍的是他和他的祖母的对话。你在拍这部片子的时候有没有参照过这部影片，或者是在你的构思当中有其它的参照？

　　章：没有，因为我很少看纪录片，国外的看的更少。而且在拍这部片子之前没有什么计划。因为我想就拍点家庭的生活嘛；而且我大姨讲的时候，因为觉得我是“国家的人”，她怕电视台播，所以讲的不是很多。

　　徐：但是她讲述还是给我留下了很深的印象。

　　章：对。基本上的事实是不可避免的，但是她尽量讲得少一些，只讲她认为不出格的话。

　　徐：那么这个片子拍完之后，你觉得有没有什么遗憾？

　　章：应该说没什么，因为你知道我拍的东西已经很多了，虽然前后的时间只有五六天，我在拍的时候没有特意的去想，只是靠我的感觉去拍。

　　徐：我现在往前推，再说一下《巫山之春》(2003)。这已经是我第二次看了，很喜欢。我感觉这样的纪录片在中国还是很少见的。就是说它保持了个人生活的质感以及它的松散度，或者说随散度，同时这个个人生活又在一定的意义上把整个的变迁都展现了出来。而你在写《〈巫山之春〉导演的话》的时也谈到了一个问题，就是说这个片子在开拍的时候并没有一个结构性的构想，是吧？

　　章：那个更即兴，比《大姨》更即兴，因为我前一年在拍这个片子的时候，什么计划都没有，就是带着我的机器回去了。

　　徐：其实我们可以在整个的影片里找到了一个结构的主线，就你的这位叫老綦的朋友和姓龚的这个女孩子之间的感情纠缠，其实我觉得你在回乡的过程中可以有很多的线索去选取，为什么你要找一个这样的线索做为它的主线？

　　章：其实，作为我这是一个本能的体现。虽然说我看到的东西不少，但是我本能上觉得这个东西就很怀旧。我完全是从个人的角度考虑的，我觉得我自己很满意。

　　徐：如果你作一个简单的分析的话，这个故事对于你是很有凝聚力的，原因在哪里？就是说它对于你这次回乡之旅是一个核心问题，在个人和社会的层面上，它怎样就具备这种凝聚力了？

　　章：你想，每个人和我在一起的时候，不管他是我的家人还是其他什么人，每个人在我这反应都是不一样的，我完全都能感觉的到的。我的这个叫老綦的朋友在我拍片的时候反应是最自然的。

　　徐：那么你在这个片子上最后做剪辑的时候，在结构上有什么考虑呢？

　　章：结构上当然有考虑，首先是这个故事，还有我的家庭，我都考虑到了。

　　徐：我注意到这个片子是采用了夜景和日景交替来组织呈现的。而夜景和日景各自都有不同重点。我觉得你们日间的活动和夜间的活动会有所不同。主要的不同是，白天都是关于你家庭的，而你们这些人的交谈全都是在夜间。

　　章：为什么呢？这个和我的生活节奏有关系，因为基本上我白天和我的家人在一起，然后到了晚上我就和我的这些朋友在一起聊天。

　　徐：另外，你的这些选择让我想起了一个问题，在你的这个纪录片里也呈现了这个特点：最主要的重点，还是个人的问题；就是整个社会与文化的变迁，也会具体落到一个人的生存状况和

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